A entrevista é de Miguel Ángel García Vega, publicada por El País
07-10-2023
O ex-ministro das Finanças grego alerta que os políticos não têm nada a ver com o poder crescente das grandes empresas.
Yanis Varoufakis (Atenas, 1961) liga o laptop que aciona o Zoom que ilumina a câmera do estúdio de sua casa em Atenas. Um dos economistas mais conhecidos e influentes do mundo saúda, gentilmente, o outro lado. Pela primeira vez em muitos anos – havia prometido à esposa, Danae – tirou alguns dias de férias em agosto no Egeu. Mas um mês depois, o dia combinado é pontual. “Peguei as ferramentas novamente”. “Vamos lá”, diz ele. Vamos começar com a memória.
Varoufakis estudou na escola privada Moraitis e depois completou duas pós-graduações em Matemática e Economia nas universidades de Essex e Birmingham. Lecionou na Austrália, nos Estados Unidos e, desde 2000, ensina Economia na Universidade de Atenas. Mas a sua vida, e porque não, o seu “mito”, vem da política. Foi ministro das Finanças grego entre janeiro e julho de 2015. Dias de Pedra – o seu confronto com Wolfgang Schäuble, ex-ministro das Finanças da ex-chanceler Angela Merkel, já é contado em livros de história econômica e contemplado no filme Behaving Like Adults (2019), pelo diretor Costa-Gavras, intermináveis meses de crise soberana grega. Quando a Troika (Banco Central Europeu, BCE, Fundo Monetário Internacional e Comissão Europeia) espremeu, com as suas condições para o resgate, até o último euro do povo grego, os cidadãos votaram contra o sofrimento social – chamado austeridade – que duraria anos. Varoufakis renunciou após cinco meses no cargo.
Em fevereiro de 2016 ele criou o Movimento Democracia na Europa 2025 (DiEM25) e em março de 2018, como antigo membro do partido de esquerda Syriza, fundou o MeRA25, o “ramo político” do movimento. Retorne ao parlamento grego. Desde então, este “marxista libertário” – assim se define, com evidente sentido de provocação – também tem feito sucessos nas prateleiras das livrarias. Comportem-se como adultos (Marcador, 2017) e E os pobres sofrem o que devem? (Autonomia Literária, 2018) foram best-sellers. Também publicou Conversando sobre economia com a minha filha (Planeta, 2015) El minotauro global (Capitan Swing, 2012) e Technofeudalism: What Killed Capitalism (acaba de ser publicado em inglês pela Random House e na Espanha será publicado pela Deusto em fevereiro de 2024 com o título Tecnofeudalismo: el sigiloso sucessor del capitalismo).
Yanis Varoufakis (Foto: Olaf Kosinsky | Wikipédia)
Brilhante em termos de títulos, um dos seus mais recentes artigos intitula-se: Deixem os bancos arder. Ele também cunhou termos para uma época: “capitalismo das nuvens”, “colonialismo moderno”, “desdolarização”, “austeridade global”, “risco moral”, “modificação de comportamento” ou “tecnofeudalismo”. Embora não seja essa a intenção, muitos de seus parágrafos estão um tanto impregnados do pessimismo do filósofo Emil Cioran (1911-1955) e de sua tentação de existir: “Escrever é uma questão de vida ou morte”.
Sem dúvida, o seu mais recente livro tem o horizonte de uma certa tristeza. Nasceu de uma conversa há muitos anos, em 1993, na casa de Paleo Faliro, com o seu pai comunista, Giorgios. Eu estava tentando me conectar à internet. “Agora que os computadores comunicam entre si, será que esta rede tornará impossível derrubar o capitalismo? Ou irá finalmente revelar o seu calcanhar de Aquiles?”
Eis a entrevista.
Ou você já mostrou isso?
A Amazon Alexa, por exemplo, nada mais é do que um portal por trás do qual existe um sistema totalitário centralizado criado para satisfazer seu proprietário, Jeff Bezos. Ele faz quatro coisas ao mesmo tempo. Ele nos treina para dizer o que queremos. Vende-nos diretamente o que sabemos que “queremos”, independentemente de qualquer mercado real. Nos faz reproduzir seu capital na nuvem (ou seja, é uma imensa máquina de modificação de comportamento), pois com o nosso trabalho, sem remuneração, publica avaliações ou avalia produtos. E, finalmente, acumula enormes rendas dos capitalistas que estão dentro desta rede, geralmente 40% do preço de venda. Isto não é capitalismo. Bem-vindo ao tecnofeudalismo!
Qual é a sua hipótese?
O capitalismo está morto. Foi substituído pela economia tecnofeudal e por uma nova ordem. No cerne da minha tese há uma ironia que pode parecer confusa à primeira vista, mas que fica clara no livro: o que está matando o capitalismo… é o próprio capitalismo. Não é o capital que conhecemos desde o início da era industrial. Mas uma nova forma, uma mutação, que tem vindo a crescer nas últimas duas décadas. Muito mais poderoso que o seu antecessor que, como um vírus estúpido e excessivamente zeloso, matou o seu hospedeiro. Por que isso ocorreu? Por duas causas principais: a privatização da internet pelos Estados Unidos, mas também pelas grandes empresas tecnológicas chinesas. Juntamente com a forma como os governos ocidentais e os bancos centrais responderam à grande crise de 2008.
O capitalismo foi substituído pela economia tecnofeudal e por uma nova ordem
O mais recente livro de Varoufakis alerta para a impossibilidade da social-democracia hoje ou para aquela falsa promessa que é o mundo criptográfico. “Por trás da criptoaristocracia, os únicos verdadeiros beneficiários dessas tecnologias têm sido as mesmas instituições que esses criptoevangelistas deveriam querer derrubar: Wall Street e o conglomerado das Big Techs. Por exemplo, “JP Morgan e Microsoft uniram forças recentemente para gerir um ‘consórcio blockchain’, baseado em centros de dados da Microsoft, com o objetivo de aumentar o seu poder nos serviços financeiros”, escreve o ex-ministro em Technofeudalism.
Estamos a caminho dos 600 dias desde o início da guerra na Ucrânia. O que você acha e que impacto isso tem na economia?
Meus pensamentos são os mesmos do primeiro dia em que Putin invadiu a Ucrânia. É uma guerra que terminará rapidamente se houver um acordo de paz, caso contrário poderá durar décadas. Se continuar não haverá vencedores, apenas perdedores. Centenas de milhares de ucranianos mortos, centenas de milhares de russos mortos. Irá empobrecer a Europa e tornar a África mais miserável. O Ocidente deve oferecer ao líder russo um acordo muito simples. De volta ao ponto onde estava antes de fevereiro de 2022. Em troca, a Ucrânia nunca será membro da OTAN. É a solução austríaca – faz parte da Europa, tem um exército, é uma democracia liberal – mas não entrará na OTAN. É a única possibilidade que coincide com os interesses ucranianos e evita o sacrifício e o empobrecimento.
A Europa está envelhecendo, o crescimento é lento, o centro econômico do mundo está deslocando-se para o Sul da Ásia. Que futuro espera o continente? Um resort de luxo para estrangeiros milionários em férias?
Não haverá uma dissolução da União Europeia. Foi salvo por Mario Draghi [ex-presidente do BCE] graças à injeção de bilhões de euros. Estamos entrando em um período de declínio. Encontrei-me há um mês com o presidente mexicano, López Obrador, e a União Europeia não lhes diz respeito. É claro que eles querem ter bons relacionamentos e tudo mais. Mas o que conta para eles são os Estados Unidos e o BRICS [Brasil, Rússia, Índia, China e África do Sul]. Pense na geopolítica, especialmente depois da guerra na Ucrânia. Pense na OTAN, seja lá o que for. Não é a política europeia: é a sua. O seu secretário-geral é quem decide a nossa política. Imagine – eu gostaria que assim fosse – que amanhã haja uma mesa de paz. Quem estaria sentado? Zelensky (Ucrânia), Putin (Rússia), Xi Jinping (China), Modi (Índia) e Biden (Estados Unidos). Quem representaria a Europa? Ninguém. Não temos líderes. Polacos, estônios, lituanos não confiam em Emmanuel Macron [presidente francês] ou em Olaf Scholz [chanceler alemão] porque pensam que estão demasiado próximos de Putin. Consegue imaginar uma União Europeia representada por alguém que não seja a Alemanha ou a França? É pior que uma crise, estamos nos tornando irrelevantes.
Não haverá uma dissolução da União Europeia – Yanis Varoufakis Tweet
Agora, alguns políticos alemães reconhecem o erro da austeridade, como o senhor defendeu quando estava negociando o resgate grego.
Eles só dizem isso depois de se aposentarem. Devemos ser julgados pelo que fazemos quando estamos no governo. Isso é o que conta. O resto não importa para mim. O ministro das Finanças alemão, Christian Lindner, está promovendo a austeridade. Eles nunca admitirão que estão errados. O modelo econômico alemão está morrendo e a Europa segue atrás. Quais são as indústrias do futuro? Solar, eólica, baterias e desenvolvimento de software. A UE nem existe porque não investe nada. O que vão fazer com a China, que detém o monopólio absoluto das baterias?
Por que não existe um metaverso ou uma Amazônia na Europa?
Pela mesma razão: ninguém investe. Perdemos 14 anos praticando austeridade. O sistema de telefonia móvel da Alemanha é quase do terceiro mundo. É um país subdesenvolvido em termos de digitalização. Aprovaram, com todos estes anos de atraso, um orçamento de digitalização de 200 mil milhões de euros para os próximos cinco anos. Cerca de 50 bilhões a menos do que o esperado. Você sabia que eles ainda usam fax?
Que poderes têm os políticos sobre as grandes corporações?
Zero [faz o gesto com os dedos em frente à câmera]. Era uma vez, os políticos tinham um papel. Franklin Roosevelt (Estados Unidos), Willy Brandt (Alemanha), Harold Wilson (Reino Unido) ou mesmo Nixon. Eles poderiam mudar as coisas. As pessoas sentavam ao redor da mesa. Agora os sindicatos não existem mais. Não há ninguém para sentar com eles. Mas se você colidir com o sistema, ele o eliminará.
Perdemos 14 anos praticando austeridade. O sistema de telefonia móvel da Alemanha é quase do terceiro mundo – Yanis Varoufakis Tweet
China, Singapura, Índia, Arábia Saudita, entre outros, mostraram que podem crescer e gerar prosperidade, sendo na prática ditaduras, autarquias ou nações com duvidoso respeito pelos direitos humanos, ou seja, sem serem democracias.
Esquecemos a história. A democracia nunca fez parte do capitalismo. Já no século XIX, na Grã-Bretanha, o filósofo John Stuart Mill (1806-1873) defendeu o liberalismo contra a democracia. Ele respeitava os direitos de propriedade, a liberdade de expressão… Mas o liberalismo era o oposto do capitalismo. O partido oficial chinês diz: bem: somos liberais como os britânicos. Eles reconhecem a propriedade privada, se você tem uma casa eles não podem tirar de você, você pode acumular quanto dinheiro quiser, fazer negócios. Isto é liberalismo. Desde que você não diga nada contra o partido. Isso é tão diferente na Grã-Bretanha? Você viu a coroação de Carlos III? Havia um professor do lado de fora da Câmara dos Comuns que segurava uma faixa em branco. Ele foi preso por desrespeitar o rei. Ora, isso não é liberdade de expressão, é? Os Estados Unidos são uma democracia? A sério? Você tem um partido no governo com duas faces diferentes. Trump era uma péssima desculpa para ser humano. Mudou o Acordo de Livre Comércio da América do Norte, desfez o pacto nuclear que Obama tinha assinado com o Irã, iniciou a guerra fria contra a China. Chegou Biden. Ele deveria ser o anti-Trump. Alguma coisa mudou? Não, piorou tudo. A guerra fria aumentou, tornou-se mais inimizade com o Irã e Cuba sofre um embargo pior do que sob o antigo presidente. É claro que preferi jantar com Biden a Trump. No entanto, isto não deveria ser o que uma democracia deveria ser.
O feminismo é compatível com o sistema econômico atual?
O capitalismo apenas traz fardos enormes e terríveis. Exemplo disso é a exploração das mulheres. A única maneira de as mulheres prosperarem é à custa de outras mulheres. Não, no fim e na prática, o feminismo e o capitalismo democrático são incompatíveis.
No fim e na prática, o feminismo e o capitalismo democrático são incompatíveis – Yanis Varoufakis Tweet
O capitalismo apenas traz fardos enormes e terríveis. Um deles é a exploração das mulheres
Se há uma coisa que Yanis Varoufakis é, é difícil. Talvez venha da época em que seu pai, Giorgios, engenheiro siderúrgico comunista, lhe ensinou, diante do fogo de uma lareira de tijolos vermelhos (numa casa modesta), as propriedades dos metais. Serviu-lhe bem na formação, na política europeia ou quando, em março passado, um grupo de “bandidos contratados”, nas palavras de Varoufakis, lhe deu uma surra tremenda enquanto o antigo ministro jantava no popular bairro de Exarchia, em Atenas, com vários ativistas, europeus. Os “bandidos” gritaram com ele e acusaram-no de ter “se vendido à Troika”. Após o incidente, o ex-ministro das Finanças acabou no hospital. “Não vamos permitir que eles nos dividam”, escreveu ele no Twitter. “Continuamos!”
Nascido na década de 1920, Giorgios, cujos pais eram gregos, cresceu no Cairo, no Egito, antes de ingressar na Universidade de Atenas para estudar Química. Mas ele foi apanhado na guerra civil grega (março de 1946 a outubro de 1949). Ele foi detido e interrogado pela polícia. Ele se recusou a denunciar seus colegas comunistas e passou quatro anos na prisão. Mais tarde, quando reiniciou os estudos, uma mulher conservadora notou-o. Seu nome: Eleni. Futura mãe de Varoufakis. No fim, as ideias do seu pai ressoaram nela e o comunismo tornou-se o cenário das suas conversas.
Anos mais tarde, ele perguntaria aos pais o que a liberdade significava para eles. Sua mãe, disse ele, a possibilidade de escolher seus parceiros e seus projetos. Seu pai respondeu: hora de ler, experimentar e escrever.
Este ensinamento permeia todos os seus livros. Mesmo nos piores momentos. Giorgios, submetido ao regime de extrema-direita, teve muitos problemas para encontrar trabalho. A polícia secreta fez todo o possível para que ele fosse demitido. Com alguma fortuna – embora o salário fosse inferior ao que tinha direito – a siderúrgica Halyvourgiki o contratou como assistente de direção. Numa espécie de justiça retardada, acabou por se tornar presidente do conselho de administração.
Este era o seu ambiente. A prisão, a dureza, as represálias. Mas o regime logo entrou em colapso. Talvez graças a esta sensação de que, apesar de tudo, a vida também é perseverança, tem dois doutorados (Economia e Matemática), foi ex-ministro das Finanças ou dá aulas nos Estados Unidos, na Austrália ou em Atenas. Tudo acontece na infância. O resto é a repetição inexorável dos dias. Na Universidade de Sydney, quando lecionava, conheceu a mãe de Xenia, Margarite, professora de história greco-australiana. Eles se apaixonaram e casaram. Foram morar na Grécia. Mas o relacionamento não deu certo e terminaram. Margarite voltou para a Austrália sem saber que estava grávida. Quando descobriu, voltou para a Grécia. Eles tiveram que se dar outra chance. “No entanto, o relacionamento não estava funcionando. E ela voltou para a Austrália. Foi um pesadelo. Porque senti muita falta da minha filha”, comentou no The Guardian. Como consolo, coloquei-a para dormir à noite via Skype.
Nesse estado emocional frágil descobriu por acaso em uma galeria de arte a instalação Breathe, obra da criadora Danae Stratou. Uma obra em que respiram água e terra. Ele ficou impressionado. Eles se conheceram em um jantar e se apaixonaram. Ele agora mora em Atenas com os dois filhos de Stratou. Ela, que participou da 48ª edição (1999) da prestigiada Bienal de Veneza, vem de uma família muito rica graças à empresa têxtil Peiraiki-Patraiki, criada por seu pai, Phaidron Stratos, nos arredores do Peloponeso. “Gosto que o governo de coligação espanhol permaneça unido apesar dos problemas”.
Poucos economistas duvidam que hoje, para prosperar na vida, a família em que você nasce é mais importante do que todo o esforço que você dedica a ela.
Isso mesmo. A loteria do nascimento. Vivemos em sociedades muito desiguais. O maior preditor do nosso futuro é a riqueza e a situação das nossas famílias.
Pela primeira vez em décadas de democracia, existe um governo na Espanha que é uma coligação progressista.
Meus melhores votos. Gosto que eles fiquem juntos apesar dos problemas. Mas será impossível mudar as coisas até que haja uma resposta muito clara à questão: o que deve ser feito com a União Europeia? A Espanha nunca teve uma resposta e isso é um erro.
No livro Conversando sobre economia com a minha filha, você mostra a Xenia as ameaças do capitalismo. Em que mundo você acha que viverá?
Eu nunca, nunca, nunca faço previsões, porque se eu fosse obrigado a lhe responder minha resposta seria muito triste. Certamente não acho que as coisas irão bem no futuro. Isso é diferente de dar notícias sobre o tempo. As sociedades não têm o direito de prever porque o que conta é o resultado das nossas ações, do que fazemos. Somos repositórios do dever moral de agir.
Em seu novo livro, a BlackRock, a maior gestora de fundos do mundo em termos de ativos sob gestão, é parte do problema. Quando você ouve Larry Fink, seu presidente, comentar que continuará investindo em petróleo e gás porque seus clientes exigem isso, apesar de seu compromisso com fundos sustentáveis, o que você acha?
Você está certo. A única solução é desmantelar a empresa.
Drástico.
Bem, o capitalismo também deve ser desmantelado. Eu sou esquerdista.
As fontes das quais suas memórias bebem
Mitos gregos clássicos, o Manifesto comunista (Marx), a teoria da relatividade de Albert Einstein, a série de televisão Mad Men e o papel de Don Draper, Star Trek, a Teoria Geral do Emprego, Juros e Dinheiro (John Keynes), o filme Metropolis (1927) ou o tratado utópico A Cidade do Sol, do filósofo italiano e dominicano Tommaso Campanella. O economista grego Yanis Varoufakis é capaz de usar estes tecidos díspares para construir um padrão brilhante com o qual narra o mundo em que vivemos. O perigo certo da grande tecnologia, a falta de apoio à transição verde, a guerra na Ucrânia ou como a social-democracia é agora impossível. É esse o percurso que ele apresenta ao leitor em seu mais recente livro, Technofeudalism: What Killed Capitalism (Random House, 2023; no prelo, a edição espanhola: Tecnofeudalismo: el sigiloso sucessor del capitalismo). Não é apenas um texto de economia. É o próprio Varoufakis, as suas memórias de criança, a sua relação com os pais, a aprendizagem do pensamento crítico. A viagem à noite mais escura da alma com um dos pensadores mais luminosos do nosso tempo. Eles já sabem. Quem toca neste livro toca um homem.
